徐宥箴访谈现场

观众朋友们听众朋友们，电脑前面的水手砖手粉丝帅哥美女，大家好！
我们很高兴请到老徐作客叶子猪，此公由于身份的特殊性，在人气高昂的梦幻西游，向来便是最具争议人物之一。今天我们将在叶子猪为大家提供一个与老徐零距离接触的机会。现场将由主持人提问和来宾提问组成。
访谈规则：由主持人与受访人进行对话，稍后玩家可自由提问，与徐宥箴进行互动交流。在此期间老徐有选择的回答玩家的提问。特别提示：我们提倡文明交流，谢绝一切违反“论坛用户条款”管理规定言论。请大家掌声鲜花以及砖块一起准备好,等待老徐现身。

主持人：无水的鱼（黑色）
被采访人：徐宥箴（红色）
玩家（蓝色）

鱼：虽然大家都很熟悉了老徐,也还是请老徐简单介绍下自己,算一个历史的回顾吧~

徐：不好意思，先小小介绍一下自己我是2001年11月15日，在大话1�测时，应聘�?GM，被招收到网易的。
大话1失败后，网易开始开发大话2
在5月1日时，大话2内测，当时的版本，数值做的很夸张，很乱。玩法也非常少，且问题很多。
我玩了一天后，感觉我可以做得比这些好很多。于是，我写了30多页的大话2的问题反映与分析，并写了我自己构想的一个大概的游戏设计方案 ，提交给了当时网易游戏部经理，叮当。
大话2当时是公司游戏部的核心产品，叮当很重视，他找大话2的所有策划，和我一起开了个讨论会。讨论大话2中的问题。 关于我方案里反映的问题，大话2的策划也承认，但他们不愿意按我新写的方案来改，而希望由他们自己来改，会议结束，结果是，大话2策划自己重写当时的构架数值算法，大改玩法。
（我当时方案里提到准备用法术熟练度这概念， 大话2早期是没有这的。后丁迎峰（看到这后，说他也支持这做法，他自己用了一套算法做了熟练度设计。后他离开网易，2003年又加入了网易。。）
会议结束时，我对叮当提议。既然大话2不能按我的方案做，那能不能把大话1给我去维护。
大话1当时已经几乎无人维护。
叮当没有立即答应。
到了2002年8月，有一天叮当来找我，说我想不想维护大话1，我说想。于是大话1交给我维护了。最早，只有我做策划，血舞残阳做程序，另大话1和大话2的主程序徐康前辈做程序的一些支持。
我们准备用大话2的客户端引擎重写大话1。以可以继续更新。（旧大话1客户端问题很多，且程序员已经离开，无法继续更新。这也是大话1有很长一段时间无法更新的原因） 当时美术主管说，既然是重新换客户端，美术当时也不是特别忙，他们又想尝试新的美术风格，于是提议做新的美术资源，画Q版。本来我并不看好和喜欢Q版，但我觉得会比与大话2使用同一资源要对公司的两个产品更好。于是支持他。之后，我们先做玩法，美术画新资源，新资源好后再换。
于是2003年2月9日，我们出了新客户端写的大话1的完善版本，仙履奇缘。
这个时候，我招收了两个应界生，马宏宇（刺猬），杨琳（MM，做文案，写剧情故事。梦幻刚公测试时，她由于生活过不下去了，被人2000多薪水挖走了）那个MM，当时每月拿到手的工资，大概900多。在广州，这个是比较难生活的。后来不少玩家就很清楚了。仙履奇缘内测，到了11月15日，换了美术资源，成为了梦幻西游。对于大话1的内容，问题非常多。所以，我几乎完全重写了所有设定，保留了少量的概念。比如（12门派及法术的大概思路） 制作过程中，因为我毕竟是新人，无法赢得其他人的信任。叮当对游戏制作干涉很多，我们经常有争论。终于有一天，他决定不再直接管我了（大约是2003年6月）。他调动丁迎峰过来，担任主策划和项目经理。丁迎峰，是一个经验丰富的老策划，当时大概入行5，6年。但由于梦幻基本构架，几乎是我一人所写。他看了3个月，对我说，他发现他无法改，一改牵扯太多了。于是他只要负责美术表现方面的策划制作。 当时我很想离开，我觉得我做的内容，别人却是主策划，很让人难以忍受。但我终究留了下来，主要原因是，我不能接受失败。 （以前玩游戏时，也不会因为失败而放弃游戏，最少也老读档继续，再打过） 他还负责一些项目管理的杂事。他能力很不错，是我认为在网易少有的几个优秀策划之一。只是因为中期加入，无法了解和控制游戏构架，而把重心转到其他工作。
梦幻公测后，效果还比较好。由于一直是我进行的构价及大部分玩法的制作，2004年底，我才正式成为了梦幻的主策划 。我做的内容，在以前的一个帖子里提到过， 相信到现在，大家应该对我比较了解了。

鱼：在官方论坛中我早已感受到了您和您的同事对于梦幻西游发展的认真与执著。你们的理想是做一个最成功的国产游戏，而且这个理想一直也没有稍减。在梦幻已经同时在线100W，成为国产游戏的佼佼者的今天，请问：梦幻西游和国内目前流行的其他游戏相比，优势在哪？不足之处有哪些？您认为该如何克服缺点，更上一层楼？

徐：梦幻西游的优点，也是大家玩这游戏的原因。大家可以想一下，这个不用我说。缺点可能就是因为当时经验不够丰富，有不少问题或者度没有把握好。我觉得这些是新游戏里可以解决的，但在老游戏中，很多问题出现后是无法很好解决的。任何一个产品，肯定都有他的问题，只是多少而已，我发现并觉得可以改的问题，以前就改了。其他的是我没发现和不能改的， 不谈也好.

鱼：在目前的国内游戏里，梦幻的人气是无可否认的第一名。但是很尴尬的是，人们提起网络游戏时，却往往要拿以前的传奇和今天的WOW做例子，也就是说，梦幻西游在玩家心中的经典度还不够。您认为是什么原因造成这样的结果？

徐：我觉得传奇成功的原因有两个，一个是他的确某些玩法做的非常不错，还有一个是因为先入为主。前者保证了他是一个还不错的游戏，后者加剧了他的成功。
     我觉得暴雪有很认真做事的团队，他们的认真加上经验的积累加上合适的环境，造就了他们的成功。我们的团队虽然在国内优秀，但还是和他们有不少差距的。所庆幸的是，我们更了解中国玩家，更了解网络游戏。我个人偏见，觉得WOW只是一个局域网游戏加上了网络功能。是暗黑破坏神制作风格的网络版

鱼：一个游戏的可持续发展，我个人认为是人与游戏文化蕴的可持续发展。我们玩家对于游戏的可持续发展，在人的发展方面提出人性化管理的要求，而在游戏文化发展的方面对游戏内容管理提出了“博、大、精、深，包容兼顾”的高标准要求。您是否认为这个要求过高？您认为一个游戏的可持续发展，应该通过什么样的具体途径来实现？在实现的过程中，可能会遇到什么情况？

徐：我觉得一个好的网络游戏，会是一个社会的映射，或者某一幻想环境的模仿。给人更多的人生体验

有很多完善的空间，按大家对生活更美好的愿望，任何要求都不为过，只是时间问题。

我觉得网络游戏有两种
一类是给人新的体验      例如WOW
一类是给人一个社区生活空间。    例如梦幻西游

因为我比较喜欢摸索事物的因果规律，所以我喜欢后者，如果没有意外，下个游戏，也会是后者。在游戏制作过程中，会遇到各种问题，我觉得别人能解决的，我们多努力，多思考，也能解决。
对于思考能力方面，我还是比较自信的。:)

鱼：诸如传奇等游戏的免费大量出现有可能造就网络游戏发展的另一种形式。而以梦幻现在的情况看，免费游戏的出现并没有给梦幻的发展带来明显的影响，你觉得免费游戏的大量增多会给以后的网游造成压力吗？您的您的同事又是怎样去应对的呢？

徐：网络游戏，相比一般娱乐，已经是非常廉价的了。我觉得大家更需要的是更好玩的游戏，也愿意为更好玩的游戏付更多的钱。
我觉得对于一个非常不错的游戏，免费是没不要的。

一个1万人的游戏，免费可能他会成为10万人，他的平均收费额即使下降70%，也赚得更多。

一个100万人的游戏，免费也不会到300万人，如果他平均收费额下降了70%，是亏的。

我觉得免费游戏和收费游戏，是满足两类人的需要。一类是目前环境还不够好，但也想玩游戏的玩家，或者不愿意为他认为不够理想的游戏付费的玩家
收费游戏满足的玩家是，愿意花钱玩更好玩的游戏的玩家。
对于游戏来说，玩家愿意给钱，为什么不让他给呢？
我希望我做的游戏，被大家喜欢，大家愿意为他付出更多。  
但这个是需要在提高品质的基础上的，比如品质提高50%，费用提高30%，我想玩家一样会很高兴。

鱼：在我的印象中，一个成熟的游戏若想健全发展必须在不同时期选取不同的侧重点，分而治之且在每个“分”中发现重点，突出重点——这个点不是一个点而是“点的集合”，这才有利于游戏的总体实力的提升。那么您能就梦幻西游过去、现在以及未来的侧重点做一个整体性的阐述吗？比如说化境提高等级上限后，延长了游戏的寿命，但仍有一部分玩家很快的达到了155及，相继能技能也会跟上。那么，对于这部分排头兵，今后游戏的主要玩点是什么呢？

徐：我觉得玩游戏不应该太过分注重结果，练级太快， 给其他玩家压力大，我不希望鼓励这种情况，所以不会给他太多利处。
我想法中的新游戏，会对此更多一些的控制，缩小高低级玩家的等级差距，让不同的人能更好的在一起开心玩

鱼：你觉得推动梦幻西游当初超速发展的因素中，除了你们团队的策划能力外，是否还有其它不可或缺的因素？这些因素与你们的策划能力之间各占几成？

徐：大家觉得我们这样聊天里论坛、QQ、电脑、220V交流电、无水的鱼、我，板凳，各自作用占几成呀

鱼：沉迷系统的启动离我们越来越近了，对很多玩家来说，这个系统的施行等于是一次高强度地震。网络游戏产业的现状很可能因此而发生巨大的改变。据我所知，许多玩家是抱着敌对的情绪对待这个系统的。那么请问您，您认为防沉迷的施行会对梦幻西游造成哪些影响？站在玩家的角度看，防沉迷的施行会彻底的破坏目前梦幻类游戏的各种活动，您的您的同事又是怎样去面对的呢？

徐：根据我看到一个网站公布的最新的消息，只针对18岁下的防沉迷。
所以大家不要过分担心
18岁下的玩家，合适游戏就好了。也的确没必要多玩
梦幻目前的开发团队，如何去面对，已经不是可以由我说的了。

鱼：最近一段时间，关于SF的消息大量出现，那么以您来看，梦幻中可能出现SF吗？玩家该怎么处理？

徐：梦幻是网易自主开发的，并没有给别人代理，出现SF的可能比普通代理游戏低N倍，所以大家不要相信有私服。
另外，没必要玩私服。

鱼：您怎样看待游戏中的人民币玩家，职业玩家以及虚拟物品和帐号的交易。

徐：我支持人民币玩家，反对代练，反对物品和帐号私下交易
如果有钱的玩家没时间练级，我觉得与其找代练，让他帐号不安全，让他无法有空就玩，不如直接收他钱，让他升级更快点。但有点很重要，不能让他因此超过别人。只能让他赶上别人。
对于任务链，本来也是此意图。但做得不好，本来是希望中低级玩家可以通过卖卡，做任务链，来快速赶上其他人。但难度没控制好。（玩家比我想象的厉害），结果那些高等级的都可以做了。于是性质就变成，有钱玩家可以冲第一了。本来是有钱玩家可以赶上其他人的。 ：（

鱼：我们知道您已经离开了网易，那么你能透露下自己为什么要在最辉煌的时候选择离开呢？

徐：不满意网易的分配模式，不满意网易里少量没能力，却专心弄权的人。 例如网易的游戏客服主管，蔡彧
我认为这样极端弄权的人呆的公司，会很低效。所以，一些原因加在一起，我离开网易了。我希望可以做得更好，也更合理。

鱼：能简单介绍下您目前所正在开发的新游戏吗？和梦幻对比，有哪些异同点？

徐：我们现在开发的游戏，会类似上同梦幻。实际玩法，如果顺利的话，会丰富不少。毕竟做梦幻时，我没经验。很多想法后来不方便做。

鱼：您有相当部分时间都是在论坛上和玩家交流，这段时间里，有人夸有人骂，您感触最深的是什么？

徐：有人骂很正常
别人不可能完全了解你的想法，你做的地方没有让人明白，没让人开心，当然骂了。
叮当也不让我来论坛，几次我说不来了，都是这原因。
不过，他应该主要是不希望别人骂我，针对我。言多必失。
而我想的是，只要我真心为大家好，怎么会得不到理解。即使有不理解， 也是少部分，也没所谓了。

鱼：现在的梦幻策划组曾经是您的同事。请问您以一个同事的角度对他们的评价是什么？您对他们现在的业绩有什么看法？打分的话能打多少分？

徐：现在梦幻组策划，有一半我是不认识的。：）
对认识的一些人，也多是后期才来做策划的，他们一般负责做活动。
我对丁丁评价比较高

鱼：很高兴老徐能接受叶子猪的采访。下面是玩家自由提问时间。老徐可以有选择的进行回答。

SuperMouseLyh：老徐，作为一个计算机专业的学生，我觉得无论是网络游戏要成功，游戏品质固然相当重要，但是运营的方式也是十分关键的。
不知道您有没有考虑过您的新游戏打算以什么样的方式来运营？是自主运营？还是与其他的公司合作？
您的新公司目前的成员应该是以制作人员为主吧？那么如果游戏是由您的公司自主运营的话，您觉得应该构建何种的运营和客户服务体系比较好？
还有就是您的新公司是否有招收应届毕业生的打算？

徐：是打算在有可能的情况下，自行运营，也与其他公司合作。（这不矛盾）
我们在开发初期，离游戏上市还早，目前仅有一些开发人员。其他的内容，并不是早期可以决定的，我觉得任何对新游戏有利的做法，都有可能执行。

shenzbo：问题1：梦幻成功的原因之一：点卡销售系统的存在。这一模式会不会在你的新游戏里继续沿用？
问题2：幻境资料片是不是在你没离开时就已经策划出来了？还会不会有新资料片？如果有能透漏下么？还有当初你说的服战，有没可能？

徐：1、这个没必要多担心：）
2、我是今年1月离开网易的，我做过的内容，以前有个帖子说过。梦幻今后的内容，不是我能决定的。我也无权说。

1201373a：我玩梦幻前是玩魔力宝贝的  因为被盗的太严重转到了梦幻  开始感觉很亲切  任务多啊  战斗回合制的 画面什么的...  老徐当时有没有参考魔力宝贝呢？

徐：我没有玩过魔力宝贝，也没有看过他的资料 及设置

hansonloo：传说老徐做的新游戏是水浒Q传，是不？

徐：不是，水浒Q传是光通做的。我听光通的人说，是模仿梦幻的。
他那自称的梦幻开发团队的人，我听说一个美术的名，其他不认识。

清幽谷鬼妤：老徐我想问，你觉得梦幻是一个成功的游戏么？？你刚开始做梦幻的时候有想到会做到今天这么成功么？？你的新游戏有信心超过梦幻么？

徐：老实话，2002年5月1日我玩大话2内测，只是觉得我可以做比大话2更好的游戏。于是开始写方案。对于新游戏，我觉得如果没有意外，玩法上是可以超过梦幻，但制作游戏需要需要看各种环节的努力。例如程序和美术，对美术方面，我目前把握不大.

aplyezizhu：徐大哥，向你问好！
最关心的是炼妖的算法，有时候成功，有时候失败的想哭，到底有什么讲究呢。五行系统在这些算法里面到底有没有用呢？能不能帮我们简单介绍一下？

徐：非常感谢
我写的梦幻的设置文档，丁丁和小白都有，愿意不愿意公开，是他们做决定。大家可以找他们。：）

清幽谷鬼妤：请问，你在梦幻所作的几次较大的修改是依据什么为改动的？？你觉得游戏频繁改动会不会对玩家造成影响？？你对你走了之后小白的几次改动有什么看法？？？你的新游戏在开放之后正式上市之后也会频繁改动么？？？

徐：不论大家相信不相信，我提议的一切调整，都是为了梦幻西游能更好。

59521：老徐同志，我还有个问题 对于宝宝打书这方面，大家都很迷茫，那兽决之间存在相克问题吗 那你们当时是怎么定义的  谢谢回答

徐：是有相互克制的，这个大家应该比较了解了吧，如果有新人不了解，或者主页没介绍详细，可以联系小白，相信他能为大家解决

天涯十步：老徐，在donews上看到你一条很早前关于游戏策划的帖子，短短几句话，让我记忆犹新：玩游戏的人多了，有想法的人多了，想做策划的人多了。。。我从15岁开始想做游戏策划（也许该是游戏企划吧），也为这个理想选择了大学的学科，第一份工作，想听听你的看法，谢谢了。

徐：这个肯定不是我的原话，由于家境原因，我没有读过大学，我的思维能力及其他能力，几乎都来自游戏的锻炼。

清幽谷鬼妤：老徐，你们公司目前启动资金是多少？找到投资商或者赞助商没有？？或者是你们一群人自己掏腰包？？
策划游戏，实现他，并且宣传，需要不少的钱？
甚至可能新游戏会遭遇失败或者很久很久都不能得到消费者认可？
你有心理准备么？
你觉得梦幻的宣传里面最可取的是什么？？你觉得梦幻突然被大家认可的关键点是什么？

徐：我们目前在和一家公司谈投资的事情。
对于开发和宣传，我觉得我们的团队可以花费较少的代价完成。所以我们对自己还是比较有信心的。

字言字语：刚才你提到任务链设置的失败，但是有人提出没任务链的梦幻他的交易系统就没价值了……
是不是酱紫？ 

徐：我说任务链做的比较失败，并不是说不要任务链，而是希望达到让有钱的中低玩家赶上高等级玩家，这个状况。任务链依旧是任务链，只是度的控制

tian止境：徐哥，另外请问，网易公司一项反对外挂，那么对于大话的外挂又做出了何种态度和何种措施呢，现在梦幻是否以成为网易公司的第一大收支项目呢，如果在防沉迷推出后，人数的一定减少是否会对网易财政造成影响，网易对待用户的态度是怎么样的？谢谢

徐：我是坚决放对外挂的，（虽然我玩别的游戏也用外挂，但觉得外挂就应该被打击（包括在别的游戏用外挂的我））
我觉得外挂会把游戏的“玩”，变成一个功利的“练”。不可取。

cx9527：想问下老徐对你离开后小白对梦幻做的一些调整持什么样的看法呢？？

徐：我已经离开网易了，加上对新游戏的开发的精力投入，对梦幻目前的状况的了解，也越来越少。我再对梦幻的调整做评价，就不那么容易做到合适了。梦幻西游今后的发展，已经不是我能决定的了。

魔族☆李逍遥：请问,老徐..你走之前 说了有个大活动,想必你也知道一些具体的内容,,能否透露一知半解..所谓梦境,,包涵哪些呢..不需要多么具体..简单的说下就好,,感谢

徐：不知道有没大话1玩家记得当时的梦境

xiaoniuce：老徐有没有想过做个以金庸武侠为背景的类似梦幻的游戏呢？

徐：我也比较喜欢武侠，如果合适，会考虑包含其一些内容。但不大喜欢武侠背景，觉得不适合做社区化的网游

徐：话说太多，容易空。我们还是先安心做新游戏，以后好拿好的游戏奉献给大家，今天暂时陪大家聊到这里，我先下了，大家也注意吃饭，游戏虽然好玩，但生活一定要有规律。游戏是为了改善生活，而不能是生活,再见：）

鱼：多谢老徐的坦诚回答。您的一席言让我与观者都获益非浅。虽然依依不舍,但为了不过多打扰大家时间,我们的采访只好结束了。再次感谢老徐与玩家的坦诚交流。

各位来宾，有你们的支持，让采访现场的气氛活跃许多。谢谢大家！
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无水的鱼按：以上言论仅限于个人交流，不代表叶子猪观点。

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